Форум «Auto-HiFi»

Добрый день. Обращаюсь к вам за дельным советом по автозвуку. Подарили мне усь JVC KS-AX3204, RMS 4 канала по 60 ватт при 4 Ом или 180 Вт х 2 только на 4 Ома (мостовая). Хочу построить стандартную схему фронт + саб. С фронтом определился, это Focal Auditor R-165S2. А вот с сабом сложности есть. 1) 180 ватт ограничивает круг, 2) Хочу компактный короб, а это 8" 3) Бюджет, так как ещё много чего докупать нужно для инсталла всей системы. Выбор пал на саб
u-Dimension EL-S804 с ТХТ:
Максимальная мощность, Вт : 200
Мощность RMS, Вт : 100
Импеданс, Ом : 4
Чувствительность, дБ (1 Вт / 1 м) : 84,1
Fs, Гц : 28,87
Qms : 4,94
Qes : 0,39
Qts : 0,36
Vas, л : 26,95
Mms, г : 61,58
Xmax, мм : 5,75
цена 3500 руб.

Сегодня смотрел видео из соревнований ЕММА в Зальцбурге, там почти вся Европа Ground Zero использует. Приглядел себе вот этот саб
Ground Zero GZIW 200X с ТХТ
Мощность RMS, Вт : 150
Импеданс, Ом : 4
Чувствительность, дБ : 87
Материал диффузора : полипропилен
Fs, Гц : 38,4
Qms : 6,01
Qes : 0,52
Qts : 0,48
Vas, л : 27
Xmax, мм : 12
3790 руб.

Решил посмотреть обзоры GZ и нарисовался третий претендент.
Alpine SWE-843E с ТХТ
Мощность, RMS/ max 120/ 400 Вт
Минимальный объем ЗЯ 10 л
Чувствительность 87 дБ
По тестам журнала Автозвук
Заявка / Факт
Fs, Гц 34 / 31,5
Vas, л 33,4 / 42,7
Qts 0,42 / 0,288
EBP, Гц — / 98,7
МИНУС — Отрицательное усиление в ЗЯ.
2 996 руб.

И вот тут у меня мисли…Какой же из них лучше подойдёт мне ФИ или ЗЯ, вернее что будет громче? Негров не слушаю. Так клубнячок и попса иногда. Авто лифтбек, проблемы с проникновением звука в салон нет. Желание на малых % громкости слышать умеренный бас в соотношении с громкостью фронта, а не унылую серединку + пещалку. И так динамик u-Dimension расположен для ФИ и очень хорошо подходит по мощности RMS с запасом усилка в 80%. Но чувствительность всего 84,1 а значит скажем так самый тихий. Ground Zero этот для ЗЯ и имеет хорошую чувствительность =87. Но по мощности RMS усилок имеет всего 20% запаса, думаю это маловато. И третий Alpine и чувствительность хорошая 87 и запас усилка в 60%, как бы лучший кандидат, универсальный. Но что-то мне кажется он стрёмный какой то и журнал Автозвук ого характеризовал " Грузить парами и лучший кандидата на фронтальный бас." Так вот вопрос. Эффективней по КПД будет у u-Dimension срез на 40 и ФИ на 35 или GZ со срезом 60? Какие у Вас будут мысли по этому поводу?

акустику посмотрите Infinity REF-6520cx,
Саб Alpine SBG-844BR

Бери Alpine SBG-844BR - лучшее что можно найти. У друга два таких стоят в ФИ , запитаны двумя мостами от так же не сильно мощного усилка (по 160вт на мост) , играют так, что добрая половина двенах будет стоять где то в стортнке и нервно покуривать ! Во первых при не высокой мощности этот динамик имеет очень высокую по сабовым меркам чувствительность и играет громче практически любого 8" низкочастотника , во вторых он очень низкодобротный и дает аудиофильский очень точный и быстрый бас и в третьих - за эту цену найти что то подобное - не возможно. Т.ч. бери его в уже рассчитаном заводском коробе ФИ и наслаждайся )) Потому что такой динамик просто не оставляет иного выбора ;-)
П.С. про ЗЯ - забудь. Его ставят только те, кто думает что он по каким то не ясным причинам играет лучше , либо те "несчастные" , у которых нет места для ФИ , а ЗЯ выходит компактнее, ну и последняя категория - чемпионы по автозвуку, которым нужен не сам звук, а импульсные и фазовые характеристики. Но у тебя этот динамик в ЗЯ будет играть слишком тихо . А по объему (если купить один динамик без короба и поставить его в ЗЯ) ты выиграешь литров 5-7 максимум.

Токмач - опередил меня ;-р

С фронтом я уже определился. Брать готовый саб в коробе Alpine SBG-844BR тоже не вариант. Там не известно из чего он сделан, а мне желательно короб подгонять под установочное место в багажнике. Поэтому буду из 18 мм фанеры сам пилить корпус. Про ЗЯ я тоже слышал и читал что самый тихий короб. Значит GZ отпадает. Он конечно мне нравится, но рограмма BassBox 6 его рекомендует в ЗЯ, в коробе ФИ там бешено кривое АЧХ + прога BassPort выдаёт на 22 литра с настройкой на 35 Гц порт получается минимум 84х547. Хотя производитель заявляет ФИ 20 л с 42 Гц и трубой 70х250, вок как так? Поэтому я и не думаю что заводской короб будет лучше чем самодельный. Из всего я понял, нужно докидывать Рубль и расширять круг поиска саба.

"Брать готовый саб в коробе Alpine SBG-844BR тоже не вариант." - ну так возьми один динамик Alpine SWG-844 , я ж говорю что он играет на 10 из 10 для своей цены. Сам по инструкции сделай для него короб коль хочешь габариты что бы были не заводскими. Но 18 мм фанера это для него слишком много, это ведь не SPL саб где подводится больше киловата мощности, да и объём невелик, а значит жёсткость высока даже при не очень толстых стенках. 15мм - это предельный максимум , если обращаться к здравому смыслу и логике.
П.С. - а что для тебя есть приемлемая АЧХ ?

Про саб Alpine SWG-844 я тебя услышал. Про фанеру в 18 мм всё просто. Нужно на фронт подиумы по чертежу из 18 фанеры по два кольца на сторону. Так что мне её по любому брать. Ну и коробу под саб хуже не будет из 18. Про АЧХ, думаю чем ровнее тем лучше.

На счёт АЧХ - заблуждаешься. Я раньше тоже начитавшись всяких аудиофильских форумов и журналов, думал, что чем ровней получится АЧХ - тем лучше, но в реальной жизни оказалось, что это не так. Во первых в машине при движении помимо музыки которую ты будешь слушать в салон будут проникать низкочастотные шумы от шин, ветра, мотора, проезжающих мимо машин, и т.д.... В итоге бас будет сливаться со всеми этими шумами и его звучание будет восприниматься недостаточно громко. В этом случае большинство автовладельцев , чьи сабы соят в ЗЯ , либо в ФИ настроеных ниже частоты резонанса и в небольших коробах, просто включают бас-буст либо с магнитолы, либо на усилке, что приводит к увеличению нелинейных искажений вносимых сабом, т.к. сабы в ЗЯ на большой громкости дают большие искажения, к увеличению потребления энергии из сети - что ведёт к худшей зарядке АКБ .
ВОПРОС: к чему всё это, если можно поставить сразу динамик в такой ФИ, что бы на нижнем участке АЧХ была не ровной, а "горкообразной" с вершиной в районе 35-38гц и акустическим усилением в 8-10Дб ?! И при том саб не будет вносить много искажений (КНИ) и из бортсети будет брать раза в 2-3-4 меньше энергии , нежели он же , но стоящий в ЗЯ и с включенными бас-бустами и прочими улучшайзерами, которые как правило только портят звук.

Вопрос по ЗЯ у меня вызывает только интерес лишь потому, что я не слышал как он играет в авто. А вот как раз добиться я хочу на малых % громкости умеренный бас в соотношении с громкостью фронта, а не унылую серединку + пещалку. По этому тут без вариантов, ЗЯ в таких размерах не подходит. Насчет АЧХ. Правильно все пишут про аудиофильскую ровную АЧХ. Она и должна быть ровной, ведь всё рассчитано на то, что машины будут стоять при прослушке. Ты представляешь что будет с
интернет-троллями если к примеру журнал "Автозвук" на пишет у себя в статье -" Вот такой должна быть горкообразной АЧХ с вершиной в районе 35-38гц и акустическим усилением в 8-10Дб для авто которые валят по городу при движении." Вот это будет интернет БУМ! )) Возвращаясь к твоей АЧХ, её можно охарактеризовать как " пацанский повседнев" и имеет место быть. Вот только тогда нужен выносной регулятор саба, иначе при стоячем авто баса будет в избытке

Я все это знаю - про "пацанский бас" . Считаю что совсем уж пацанского быть не должно, но пик усиления т.е. фактически настройка порта не должна приходиться на 27-33гц, где и баса то уже остается от общего количества - как говорится "понты" . А потом опять абсурд - на 27 гц ты получаешь максимальное усиление, где вообще баса дай бог 1% ! И на 25 режешь саб снизу что бы не было искажений .... =)))
Куда лучше получить максимум усиления там, где преобладают бвсовые партии при этом все же оставить слышимыми нижние ноты контрабаса.
По поводу того что как только ты останрвишься то баса будет много - не так уж и много , т к. человеческое ухо устроено так, что басовые и самые высокие ноты при равных амплитудах (назовем это модным рынче словом SPL) со средними , будут казаться тише. Конечно при остановке постаронних низкочастотныэ шумов станет меньше и на этом фоне как ты верно подметил - баса субъективно прибавится, но из жа описаного мной выше эффекта - субъективно его прибавится на 1-2Дб. Это не критично и убирается к примеру на моей магнитоле нажатием двух кнопок, что занимает 2-3 секунды. А вот убрать повышенные КНИ и "ВАТТОЖЕР" при установленном в ЗЯ динамике - я к сожалению не смогу так быстро и легко ... Поэтому ЗЯ в машине - это в большинстве случаев не от как говорится "хорошей жизни" или по эстетическим соображениям из за в большинстве случаев меньшего объема ящика ЗЯ )))

Из всего выше сказано, вот АЧХ двух сабов в коробе ФИ с размерами: Красный 22л настройка 36,7 и Желтый 23л настройка 36,4. Сабсоник фиксированный от 25 вторым порядком ну и сверху порезан где то до 80 тоже вторым. Какой лучше для повседнева? Я так понял, что красный будет не много ярче звучать на низах до 50, а желтый +3 дб от 50.

Я бы , если глядеть на первую картинку сделал себе что то среднее: что бы красная была чуть менее горбатой , но подлинней )))

Вообще если хочешь могу тебе смоделировать ближе к вечеру такой ящик в который бы я себе поставил этот динамик и с учетом усиления ачх в машине.

Конечно хочу посмотреть, если тебе будет не трудно. Я использовал программу BassBox 6 pro.Почему прога BassBox 6 pro? Та просто остальные на Win 8.1 x64 не запускаются. И скорее всего расчет этой проги не совсем корректный. Я так понял программа JBL speakershop лучше рассчитывает и у нее совсем другие графики АЧХ. Но что есть тем и пользуюсь. Красный это был саб фирмы u-Dimension EL-S804, а желтый это Alpine SWG-844.

не тот график

После танцев с бубнами АЧХ u-Dimension EL-S804 не много подровнял (зелёная) но продлить не получается. С сабом Alpine SWG-844 шаманство не помогло, все как есть и вставлять график не буду. Но есть мисли...Саб u-Dimension EL-S804 режу до 80 но миды стартуют от 60, а не как хотел от 80. Может они вытянут спад саба на нужное восприятие низов общей сцены? Возможно формулировка не корректна, но думаю ты понял, что я имел ввиду.

В общем вчера вечером заснул ... поэтому ни чего не отправил )) Сейчас вот на скорую руку: короб ФИ 23л (без учёта объёма фазика и объёма вытесняемого динамиком) и 36гц настройки порта. Пунктир - примерная АЧХ в машине небольшого размера, обычная линия - АЧХ в открытом пространстве.

Без пол литра не разобраться, пол литра уже взял...так сказать приготовился для диалога)

Ну так давай - начинай уже - вести правильный диалог =}

Когда ты сказал нужен "Горб" с усилением в 8-10Дб, я с от не знания подумал про усиление, это от зеркального как резать первым порядком и так далее... Там мы режим крутость затухания, а тут я думал это подъём. То есть от аудиофильного АЧХ в 0 нужен горб в 8-10 дб...Постарался, поднял горб который не дотягивал до +6 от ноля и я такой довольный ," Вот смотри что я смог...." А ты такой "Я б сделал себе чуть менее горбатой АЧХ , но подлинней )))" Я встопоре! КАК МЕНЕЕ! Ты-ж говорил нухно +8+10 ДБ, а у меня и до +6 не дотянуло...тут бах и горб нужен меньше....Ну нужно, так нужно...вот "горб меньше"...Дошло уже на работе...+8+10 дб это от заводских тхт чувствительности динамика.

Погляди на то , что я тебе скинул - отличный вариант! У друга в машине такой же, только у него 2 таких сабика. Рубят так - что дурно становится. Один будет рубить на 3Дб тише, но и этого будет достаточно , что бы "уделать" большинство 10" сабов в ЗЯ. Т.ч. делай короб и кафуй ))) единстченный момент: порт! Нужно что бы он был в диаметре не менее 7см, где ты найдешь такую трубу - одному богу известно ... Либо делать два порта по 5см в диаметре - это пластиковая канализационная труба, стоит по 50р за метр ))) Либо, если ты классный плотник - можешь сделать щелевой порт. Но с ним надо быть очень точным.

Точные размеры и порта и короба можешь рассчитать в онлайн калькуляторе рассчета фазоинвертора. Прям в яндексе вбивай и в путь ;-)

Вот посчитал. Длинный порт ФИ получается на 23л при 36гц. Если ФИ трубой то 70*330, а если щелевой то 300*15*391. Самый длинный участок короба 350. Остается расстояние от трубы до стенки всего 20 мм, а учитывать что стенка под наклоном, то в верхней точке трубы ещё меньше будет расстояние до стенки короба. А это не маленький зазор будет?

Что то не идёт расчет. По ТХТ динамика Alpine SWG-844 (Sd)= 216 cm? а по моим примерка диаметр диффузора = 145 мм ( это от внутреннего диаметра губы). Пусть это будет теория №1! Теория №2 диаметр диффузора 155 мм (это диаметр от середины до середины губы). Как правильно? Скорее всего Теория №1. Но при заполнении данными в прогу BassPort данные Sd= 216 cm? не клеится не с диаметром диффузора = 145 мм, ни с диаметром диффузора 155 мм. Где ошибка?

Диаметр 154 - по моим только что проведённым при помощи обычной школьной линейки измерениям. При таком диаметре и впрямь выходит не более 180 см квадратных, НО: диффузор имеет не форму круга - заметь! Он вогнут. Из за этого его площадь увеличивается. Поэтому и преведены данные в 216 см квадратных.

Трубу закругли при помощи колена и не парься ... оно стоит 50р =)

Кстати я только что тестил эти сабики в роли мидбасово-басового звена в своей системе, вместо мидбасов Hertz EV 165L.5 . Пока что только лишь снимал АЧХ такого динамика, моего среднечастотника Hertz EMV 100.5 и пищалки от комплекта Eton B 100 N , которая просто была под рукой т.к. мои родные от трёхкомпонентки остались в гараже )))
И вышло всё очень красиво ! А с учётом акустического усиления в салоне машины - будет вообще краше чем можно было и представить )))

Вот как то так )))

Спасибо за совет! Осталось делов то...купить, запилить, собрать и подключить)

Думаю все получится ! Главное не торопиться и делать все аккуратно и тщательно ))

Теперь мне надо придумать как в двери вместо штатных 16,5 см и посадочной глубиной около 70мм поставить 20см и посабочной глубиной около 115мм ... )))

Да, это конечно наверно будет звучать круто, но будет мешать ногам. Может попробуешь Slim сабы, вроде аж за 90 дб...но посадочная меньше, всего 70) ?
Я тут по своему коробу не пойму. Если на 22л с 35 фи поставить две трубы по 50, то длину прога показывает 396 мм и вот вопрос, это общая длина обоих труб или обе должны быть по 396?