Форум «Auto-HiFi»

"ПОКАНАЛКА"

Здравствуйте уважаемые форумчане ! )) Выношу на всеобщее обсуждение тему своей будущей поканалки. Смысл в следующем: имеется магнитола Alpine UTE-92BT , имеется трёхкомпонентка и саб. Хочу что бы и то и другое было подключено по возможности поканально, но к сожалению в магнитоле всего 3 пары каналов, а для трёхкомпонентки и саба нужно 4 пары. Процессор покупать - дорогое удовольствие, поэтому возникло 2 идеи и какая лучше пока не могу для себя понять. Сейчас напишу их, а вы постарайтесь быть критиками (я и сам себе критик, но может что то упускаю), что бы я смог определиться.

ИДЕЯ №1 : перевожу магнитолу в сетевой режим, кидаю 2 пары каналов, те что "пищалки" и "мидбасы" на усилитель Audio System R 105.4 , пищалочный канал так и отыгрывает пищалочную партию, мидбасовый канал отыгрывает среднечастотник в диапазоне 500-6000гц (плюс-минус конечно, по звуку будет видно как лучше), затем докупаю усилок Pioneer PRS-D220 и сабовые каналы с магнитолы кидаю на него и от него запитываю мидбасы, которые сверху режу с магнитолы, а снизу режу их фильтром самого усилителя т.к. с этого же усилителя вывожу через RCA кабель сигнал на усилитель Audio System CO 650.1 , который качает саб и режет его и сверху и снизу как надо. Все звуковые задержки выставляю с помощью магнитолы, а задержки саба делаю в ручном режиме с помощью поворота фазы (т.к. это по сути и есть регулировка задержки) и с салон вывожу регулятор сабвуфера (который входил в комплект уся), что бы можно было бас хоть как то в реальном времени регулировать.
Минусом видится то, что регулировать уровень саба можно будет только бустящей его крутилкой, а плюсом - что можно будет очень точно подогнать срезы ВЧ-СЧ-НЧ, причём можно будет достаточно точно выбирать крутизну срезов и их частоту .

ИДЕЯ №2 : оставляю магнитолу в обычном режиме (фронт+тыл+саб), два канала кидаю на Audio System R 105.4, который перевожу в двухканальный режим и подключаю к нему пищалку и среднечастотник, частоты срезов которых выставляю с помощью кроссоверов усилителя, а задержки - с магнитолы и т.к. пищалка и среднечастотник находятся предельно близко друг к другу, то всё будет звучать неплохо. Затем снова же покупаю усилок Pioneer PRS-D220 к которому веду два других канала (которые якобы - тыл в обычном режиме магнитолы), режу сверху их родным кроссовером уся, а снизу - кроссовером магнитолы в нужном диапазоне, и наконец два сабовых канала идут на моноусь Audio System CO 650.1 и там всё делается так же с магнитолы без всяких проблем.
Минусом видится то, что разделы частот ВЧ-СЧ-НЧ придётся делать с кроссоверов усилителей, а плюсом - что можно будет регулировать саб и подрезку мидбаса с магнитолы, плюс задержки саба будет легче выставить с магнитолы, нежели крутить фазу на усилке ...

И там и там есть и плюсы и минусы и я не могу для себя решить что лучше. Поэтому ваша критика будет для меня очень полезна и нужна ;-)
Жду сообщений )) Заранее всем откликнувшимся - СПАСИБО )))

я где то видел что в таких ситуациях обычно сигнал на саб берут с левого мида

Да сигнал на саб будет идти с уся раскачивающего миды - там есть вход для двух RCA и выход тоже для двух RCA )) Это не проблема.

на магнитоле(форуме) есть проверенная схема такого подключения

как тут https://www.youtube.com/watch?v=LjT5pxTdacU
и на пищи отдельно музыкальный двухканальник,

Если не сложно - слей ссылочку ;-)

а нет с правого,http://magnitola.org/sovety-po-avtozvuku/96672-kak-luchshe-organizovat-3-polosnuyu-pokanalku-sabvufer-2.html

на магнитоле(форуме) есть проверенная схема такого подключения

К сожалению видео о том как настроить трехполоску ... а в моем случае идея заключается в создании 4х полоски ;-) Как настраивать трехполоску я и так знаю , мне не это нужно , мне нужны минусы , которые вы можете найти в ИДЕЕ1 и в ИДЕЕ2

И еще - сигнал на саб нельзя брать только с одного (левого или правого) мидбаса т.к. бас записан так же стерео и есои взять его лиль с одного канала, то часть музыки пропадет !!! Если кто то так делал то можно сразу же про этих людей с подобными вариантами забыть т.к. они не понимают даже таких простых вещей.

какая 4-полоска,это и есть 3-полоска и саб.
ваш вариант №1 отличается от видео только,что на видео мид и середина берется с мидового канала,а у вас саб и мид с сабового.
вариант с видео более удачен по регулировкам

Вот так там
Включаем ГУ в 3-х полосный режим. Тогда у нас будет:
фронт - ВЧ
тыл - СЧ
саб - НЧ
Распускаем все по своим каналам, но сигнал на саб через пару Y-разветвителей берем с ПРАВОГО мидбаса (первый игрек когда забираешь с мида сигнал, второй игрек когда раздваиваешь взятый сигнал на оба входа сабового уся. При этом, мид с ГУ режется сверху, как положено, снизу усем, саб режется усем. СЧ и ВЧ как кому удобнее - если диффузорка то можно башкой, если куполка СЧ то можно усем, а можно пассивно. Но ВЧ все же лучше башкой. Почему с правого мидбаса? Потому что расстояние от правого мида до слушателя (водителя) примерно равно расстоянию от саба до слушателя. И при настройке задержек начинаем плясать именно от правого мида, а расхождение с сабом корректируем фазовращателем на сабвуферном усе.
Теперь что касается того, что сигнал на саб взят только с правого мида...... тут страшного ничего нет, ведь сабовый диапазон на подавляющем большинстве треков записан в моно режиме. Да и в уровне мы не теряем, так как подаем сигнал через игрек на оба входа уся.

Нееет, не годится такой расклкд с сабом. С сабом я написал как буду регулировать задержки - с помощью фазовращателя на усилке. Я пусть и люблю слушать музыку громко, но люблю когда все очень качественно ! К тому же я хочу ехать на соревнования и отсутствие левого канала - критично и полностью исключено. Я же написал как и откуда возьму саб.
Но тему создал не зря ! Первый вариант не годится т.к. я забыл про задержки мидбасов и следовательно саб будет при смешивании сигналов с них играть кашу ...
Большое тебе спасибо Kagan ! ;-)
Буду делать ИДЕЮ2 =}

А еще у меня уже очень давно в голове крутится идея (только не смейтесь) на роль мидбасов поставить вот такие динамики Alpine SWG-844 ))) По паспорту они доигрывают до 1500гц. Мне надо всего лишь до 500гц. У друга такие стоят в роли сабов в фазике и играют ну просто заслушаешься ! Они очень низкодобротные (по моим измерениям qts - ниже 0,3) и играют быстро и четко. Плюс чувствительность у них отменная! Я бы порезал их снизу на 50гц и был бы у меня классный фронтальный бас !
На неделе заберу их у него и замерю АЧХ с 25 и до 500гц. И послушаю как они "поют" ))) Если все будет прилично - считайте что у меня будет очень необычнй фронт ;-)

вот если их установить в панель или бардачок и использовать как сабы,т.е по назначению , то будет огонь

Неее , идея именно мидбасово-сабвуферная ))) Как послушаю и сниму ачх - отпишусь ;-) Думаю это булет послезавтра вечером )))

Как порежете середину сверху и твитер снизу кроссом усилителя?

Я вчера ночью уже тоже задумался над этим ... капец короче какой то =))) Придется усь менять ...

Или придётся просто к примеру докупить какой-нибудь усилок, который может резать каналы почти как хочешь, типо Eton SR 60.4 , но только имеющий двухканальный режим, т.е. умеющий играть на 4 канала при подключении всего 1й пары RCA проводов. А мой Audio System R 105.4 пустить двумя мостами раскачивать фронтальные Alpine SWG-844 , если они всё же сгодятся ))) Правда им и половины одного моста было бы много... в общем поглядим как всё это реализовать!
П.С. ваши предложения по усилкам приветствуются ! ;-

Уже думал даже о Audio System X-80.6 ... Но там нет выходов RCA , только входы! Поэтому как я возьму сигнал на саб - не ясно. А Y-коннекторы ставить не охото, т.к. они в любом случае снижают качество !

да проще тогда пион 99 купить

Проще процессор поставить и не париться походу ... Эх ...

Либо - придумал только что кое какую идею !!! Но она катит только с некоторыми усями от аудиосистем. Идея следующая: мидбасы можно запитать от той пары каналов уся на которой есть фазовращатель FSA - им отрегулировать задержку левого (или правого) мидбаса выровняв сцену, а затем уже зная это всю систему ровнять ))) И сигнал на саб , неисправленный задержками взять с выхода усилка )) О какую канитель можно наворотить ! =)))

все уже давно сделали вывод,что любая правильная 2ка будет лучше кривой 3ки

Большинство просто криво ее ставят и криво настраивают при побключении поканально т.к. все люди с двушкой в машине и услышавшие мою треху подключенную через кроссовер сказали что следующая их музыка будет только трешкой ! И признаться честно - я сам был противником трех покуда мой друган не установил в свою машину треху MDLab SP-C17.3 . И послушав ее и сравнив со своей двухой состоящей на тот момент из коаксеала морел темпо ультра интегра и пищалки итон от коплекта В100 я понял что это неба и земля. И моментально релил для себя сменить свой фронт на треху ! Поэто у вы меня не переубедите.

да я это к тому что если хочется 3+саб поканально,то нечего ее криво устанавливать,а поменять что надо на компоненты которые сделаны для этого

Хочу поэксперементировать ;-)

а в данный момент как подключено?

В данный момент трехкомпонентка подключена через родные кросы от двух каналов Audio System R 105.4 (еще два пока не задействованы т.к. тыл отключил) джамперы выставлены в положение -2 на ВЧ и на +2 на СЧ - но СЧ так включен недавно и призван выделить вокал и середину! Саб запитан от Audio System CO 650.1 . На магнитоле все настройки обнулены за исключением задержек сабовых каналов.))

П.С. настройки на магнитоле выставлены такими , т.к. я хочу сделать нормальную АЧХ без всяких эквалайзеров и улучшайзеиов, а на фронтальных каналах убрал задержки т.к. у меня и без них великолепная сцена - певец поет спереди и прямо на меня. Образ осязаемый , четкий и локализованный в одной точке. И даже сабик стучит на большинстве трэков как будто бы спереди ;-)

а если сделать миды поканально,а СЧ и ВЧ через кроссы,можно будет регулировать отдельно уровень мида и СЧ+ВЧ ,и будет так называемая "пассивная поканалка"

В общем вчера я послушал сабо-мидбасовые алпайны Alpine SWG-844 . Всё очень классно - они действительно могут играть достаточно высоко - на ачх добирались до 2 с лишним тысяч гц, но приемлемая для меня ачх простиралась у них где-то до 650-700гц, чего в принципе вполне достаточно для реализации моей идеи ! Но я всё же не буду торопиться и попробую вставить их в короба ЗЯ, в которых они раньше стояли у друга, покуда он их не переставил в один короб побольше и с фазиком, поставить их в салон в ноги к пассажиру и ко мне, подключить к штатному кроссоверу вместо моих мидбасов и послушать. Если понравится - то буду реализовать эту идею (или устрою ещё одно испытание с ними, но уже в поканалке без всяких кроссоверов).
Значит идея теперь несколько трансформировалась , но по прежнему нужна критика ! Т.ч. пишите ваши мысли !
Идея в общем такова: продаю свой 4х канальник Audio System R 105.4 тысяч за 9 и покупаю Audio System X-80.6 . Перевожу фронтальные 4 канала в 2х канальный режим и запитываю от них сч-вч звено, которое режу встроенным в усь кроссовером и выставляю гейны так - как понравится ))) Затем два "сабовых" канала, которые кстати и мощней нежели 4 фронтальных, кидаю на мидбасы-сабвуферы и режу их сверху с магнитолы (ещё не знаю на скольки, т.к. всё будет зависеть от того, на какой частоте я срублю снизу среднечастотники) и снизу так же с магнитолы на частоте около 40-50гц фильтром 2го порядка - именно такая низкая частота раздела позволит мне иметь самый фронтальный из всех фронтальных басов (шутка конечно), и наконец саб, подключенный точно так же как и сейчас - к своим - сабовым каналам, я отрублю уж точно не выше 63гц , какого порядка фильтром - станет ясно при настройке системы )) В общем как-то так ;-)

если кто хочет обменять свой Audio System R 105.4 на Audio System X-80.6 пишите!! так и не решился я на поканалку..