Форум «Auto-HiFi»

Привет ребята. Есть вопрос по инсталу.
Автомобиль Веста св кросс, ШВИ передних дверей, состав следующий:
ГУ пионер 6350
Миды дего спейс 6.5, установлены под картами на фанере 20 мм
Твитеры дего апгрейд 2.5 в самодельных уголках, направлены в подголовники
Усилитель на фронт алпайн ф4 в поканалку, под водительским сидением
Моноблок алпайн р-а75м под пассажирским сидением
Саб жл12в3в3 в зя
Межблоки самодельные из Канары, проводка силовая кг 25 и акустическая пв3 2.5 и 1.5 квадрата.
Фронт порезан с ГУ Саб 50/4, МИД снизу распущен, сверху 2.5/2, пищалка от 4000/2.
Проблема в том, что не хватает разрешения что ли, то ли самого верха, не захватывает музыка одним словом. Причем к мидбасам и Сабу вопросов нет, очень слажено поют, даже металл без каши на большой громкости, середина отличная. Думаю в сторону других твитеров. Есть достойные варианты на замену?
Сравниваю акустику с полк мм6501, фокалами какими- то начальными, уралами 74с, была штатка с арканами в уголках без доварота, там были другие проблемы????, но все было под стать друг другу, здесь же словно не может что- то с чем-то спеться. Подкиньте вариантов, товарищи?????

Конст
Вы сравниваете с полк мм 6501 и уралами...... магнитола тоже с ними пела пионер 6350?

Играло в другой машине ГУ алпайн 92, усилитель на фронт зитек гравити 600- 4. В Весту переехал только Саб ( динамик) из старого. Полки стоят сейчас у товарища, отлично поют. Я бы их с радостью подкинул себе, но у них гриль не снимается, серого цвета. У товарища, кстати, тоже пионер 6350.

Как известно, PDX на ВЧ не очень... Пытаться вытянуть из него ВЧ подбором твитеров, может обернуться безрезультатным геморроем.
Имхо, но твитеры то хорошие, я бы копал в сторону усилителя, если конечно, дело действительно в разрешении на высоких частотах. Ради эксперимента, на вашем месте, я бы попробовал подцепить твитеры от уся ГУ и заценить изменения, и дальше уже бы решал, стоит ли подбирать что-то...

Под разрешением я понимаю микродетали в ВЧ диапазоне. Простовато играет, много нюансов музыкальных буд- то упрощены, звук плоский, причем, именно на ВЧ. Если добавить гейны на ВЧ в ГУ, то звук становится интересней, сцена выше, но на громкости выше средней уставать начинаешь. Сейчас все гейны ГУ в поканалке 0, твитеры минус 1. На усилках осциллографом выставлено.

По вашему ответу я понял что этим пищалкам не свойственно такое поведение?
Я вот в пдх почему- то был уверен, читал про инсталы с ним, мнения противоположные очень.
Миды он шевелит мама не горюй.

Juce, спасибо Вам за ответ, подцепить с ГУ, пожалуй, самое верное решение, проверить.

Конст
я почему спросил про ГУ ..... я перешел с Алпайна 123 на Пионер 80 (в поканалку) и ощущения такие же как вы описываете . Конечно могу ошибаться но мне кажется все дело в подаче ГУ пионер..... звук плоский не шелоковистый . на Алпайне было подругому . У самого и миды и твиты такие же как у вас. тоже что то не устраивает в подаче. Мечтаю поставить Алпайн 92 вместо пионера 80 и посмотреть разницу .. НО не хочется курочить панель авто и заморачиваться с подключением... да и сам альп 92 покупать придется а это сегодня не дешевое удовольствие . Подрезка у меня дего мид 63 вторым и 3,15 вторым ... ВЧ апгрейд 4 вторым , саб 63 четвертым . Пробовал исправить ВЧ эквалайзером - появляется вроде тот звук который хочу услышать но когда звук громче делаешь - режет уши. На Альпе так небыло- все играло бархатисто, объемно и с колокольчиками))))

Руслан, ни убавить ни прибавить, все также.
Осложнилось все тем, что все компоненты установлены впервые, без прослушки.
Под вопросом пищалки, подача пдх на ВЧ, теперь ещё версия с ГУ.
Я вот тут подумал- а может это и есть тот самый немецкий да алпайновский суховатый звук?

Руслан, какой у Вас усилитель на фронт?

Граждане, обладатели и установщики Дего, отпишитесь пожалуйста.


Добавлю ещё про ГУ. Мы с товарищем подкидывали мой 92 алпайн к нему в машину, фронт был фокал не помню какой, сравнивали с пионером, оба проголосовали за пионер, нам показалось он играет интересней. Алпайн уши напрягал в сравнении.

руслан 33, сравнивать алпайн 123 с пионером 80 не совсем корректно, так как этот альп не процессорный. В вашем случае, банально, причина может заключаться в настройке. У дего апгрейдов есть особенность, на высоких громкостях в районе 5 кгц начинают ярчить. Смягчить яркость можно подрезкой выше 5 кгц первым порядком. Уберите настройки эквалайзера с вч и попробуйте подрезать твитеры на 6 - 8 кгц первым порядком. Лично мне помогло.

Конст, вам тоже не стоит исключать проблему настройки.
Я бы не назвал немецкую акустику сухой, как по мне, у них звук как бы академичный, детальный и без гипертрофированного жира. Сухая подача скорее применима к усилителям с высоким демпинг фактором (контролем), как пример, PDX. Такие усилители хороши в НЧ диапазоне, а на ВЧ такой контроль не нужен, из-за него и проявляется такая вот "сухая подача". Отчасти по этому, полосы НЧ и СЧ-ВЧ принято усиливать отдельными усилителями.
Кстати по аккуратнее с мидбасами, не советую использовать без подрезки снизу на повышенных громкостях, да в принципе при любых громкостях, ниже 40 гц все равно не забираются (калибр не тот), смысла нет, а риск спалить высок.

Для начала переподключу пищалки с пдх на ГУ, а там посмотрим куда дальше двигаться.

С третьим усилителем не хотелось бы морочиться.

Интересно, а как новые алпайны х серии в сравнении с пдх в поканалку?

Конст
у меня стоит 4-канальный усилитель
Helix G FOUR

Juce

Пробовал ВЧ подрезать на 5 кгц .2 порядком.... да мягче но и детальность пропадает
а на 6-8 кгц - вообще беда - как будто на вч одеяло накинули

настройки эквалайзер убрал на второй день - не понравилось

Петр бутикар уверяет, что у Ugrade на громкости выше средней горб около 8 КГц, похожий отзыв есть и здесь на их странице. Ваши комменты говорят о том же. У себя такого не замечал, ни на какой громкости слух не режет. Возможно, я глухой. Ради эксперимента заказал Audison AV 1.1, но это больше из-за моего усилка (Eton POWER 220.4) - усилок сверхдетальный, Upgrade тоже с высокой детальностью, хочу попробовать что-то помягче.

Нашли кого слушать,бутират ещё не такое расскажет

Den 73, было бы хорошо послушать того, кто инсталлит пачками, в том числе и dego, кто слушал много чего в сравнении. Наверняка есть ответ, который все расставит на свои места.

Дело в том,что тут зависит от многих факторов и да,не бывает одинаково звучаших авто.
А так,всё уже по многу раз разобрано и прослашуно,на Драйве тонны записей про эти Дего и не только ;)
Чтобы слушать много чего,надо соревнования посещать,профильные форумы и чаты у нас есть,информации выше крыши,но повторюсь,так как заиграет у тебя,в твоём авто,будет зависить от грамотной инсталяции и настройки!

Конст, прими к сведению.
Сегодня я получил и установил Audison AV 1.1 вместо Dego Upgrade 2.5 T. Как и у тебя, у меня усилок D класса, правда, сами по себе усилки Alpine спорная вещь за свои деньги, но не об этом.
Пищалки еще непрогретые, нужно еще подгонять уровень и пробовать срезы, но я уже однозначно решил, что к Upgrade не вернусь. Конкретно в моей машине и с моим усилком Audison играют интересней Dego. В том числе в плане разрешения и воздуха на верху. По возможности, попробуй их.
И, да, с Audison на большой громкости слушать стало комфортней, и это очень заметно.
Изначально те и другие были примерно в одной цене, это сейчас по неизвестным причинам Dego задрали до небес.

У меня вч дего направлены между подголовниками. Не прогреты были, по началу казалось, что слишком резковаты на высокой громкости. Эквалайзер на 8кгц убавил на 2дб и все стало огонь. Гу пион 80.Данными вч доволен

Вч резал от 4кгц 2 порядком

Всем спасибо, ребят. Вообще тоже пришел к выводу, в том числе на практике, что нужно менять твитеры на более высокопоющие и разборчивые. Не получается ни срезами ни порядками ни направлениями улучшить ситуацию. Подкинул Airtone TWS-100T от пдха и все стало понятно. Может это потому что они алюминиевые , а может уже слух устал.
Вообщем, нахожусь в поисках достойной замены апгрейдам, с учётом всех особенностей, включая пдх, мидов, и данного опыта. Слушаю практически все. Громкость 20 из 40.

Я там ранее писал, что установил Audison AV 1.1 вместо Dego Upgrade 2.5 T. и что решил к Dego не возвращаться. Так вот, я передумал. Аудисон - шляпа шипяще-пищащая. Апгрейды хоть и кажутся порой бездушными, но они гораздо нейтральней и ровней.
Коммент для тех, кто попадет сюда со страниц тех и других.

Confidence, сделал мой день)
А если серьёзно, хороший опыт, показательный, даже удивился по началу. Вот так и улетает куча средств на то, что бы найти свой звук...

Да просто была возможность поэкспериментировать. Следующим шагом в планах были Hertz ML 280.3, но что-то меня терзают сомнения, в разрезе очень похожи, разница только в корпусе. Неужели звучат похоже?

Сравни параметры всех динамиков, включая Дего. Найди даташиты с подробными данными и АЧХ. По изучай за что отвечает каждый параметр. Хоть немного, но будет яснее чего ожидать.

Записался через пару дней в установочную студию на настройку и осмотр карт для выноса мидов.

Посмотрим.

Конст

отпишись пожалуйста по результатам если не трудно!

Привет всем, отписываюсь.

Заменил в итоге пищалки на seas простенькие из домашки, послушал неделю, съездил на настройку, буду оставлять seas. В целом стало слушаться легче, воздуха больше, крикливости и шипение отсутствует, на большой громкости ВЧ не тянут одеяло на себя. Порезаны 4/12. Миды 3.15/2, уровень на пищалки -4 и -3, очень понравилась связка. Ребятам в студии тоже зашло, кто- то из них предположил что это сканспик, характерный звук.
По рекомендациям:
1 усилитель на ВЧ заменить на певучий АВ, сказали будет интереснее
2 миды выносить не стоит в данной системе, дорого и приход будет незначительный
3 для развития на будущее установка нормального процессора и ГУ
4 по сабу там все любители двух 10 в зя.

А в целом, для повседнева более чем, даже не хочется перебирать ничего. Надолго ли только?)))

Всем спасибо.

Конст
Какая модель Seas ?

Самые бюджетные. Prestige H1396-04 (27TFFNC/G) (H1396-04).
Недельку новым нужно размяться.