Форум «Auto-HiFi»

Про Dego и бюджетный улучшайзинг звука...

Приветствую участников форума!
У меня два вопроса:
1. По поводу акустики Dego....вчера отписал его в теме https://auto-hifi.ru/forum/35834.html
Если кратко:
Имею 3х фронт - Dego SP 2.5 T; Dego SP 3.0 MR; mid JBL хз какой :). ВЧ в стойках друг на друга, СЧ в уголках на отражение от лобового.
Просто ад какой-то...слушать не возможно ...вот сейчас пишу это сообщение а в ушах цикает от «музыки», которую слушал 5 часов назад :(
Вопрос в том, что это особенность акустики на отражение или??

PS to doomer888 грешил на алюминий ВЧ, на стремные настройки фильтров/ проца (штатного) и тут наткнулся на высказывание Ваше про «Dego на отражение»

2. Возможно странная работа ВЧ от нехватки мощей (штатного усилителя) решиться выносом фронта на отдельный усилитель (как вариант усилитель+проц в одном флаконе)? Смотрю в сторону Alpine R-A60F.
Рассмотрел бы поканальный фронт на А60F, а тыл и саб оставил бы на штатном...(кстати а на штатном не перераспределяется мода при освобождении каналов??)

Заранее благодарен за участие и диалог!


Ps бюджет хотелось бы на минималках

А чем вы всё это хозяйство разруливали?Весь состав системы помимо акустики

Штатный 10канальный усилие+проц :
Фронт 2.5 - 4 канала (ВЧ+СЧ и НЧ)
Тыл 2 - два канала полнодиапазонных через кросы
Саб + центр+2 широкополосника в двери задней (но тут хз как)

Добрый день. Не так давно сдавал авто с ВЧ Dego SP 2.5 T. Описанной Вами проблемы не было. Можно поподробней насчет Штатный 10-канальный усилие+проц - это что за компоненты?

Это JBL Synthesis типа тойотовская премиум система... штатная
Кстати вполне сносно играет после шумки и отключения центра (на мой не очень искушённый взгляд...точнее слух)

Сдаётся мне всему виной штатное оборудование,заменив просто акустику результата тут не получить,менять так всё,из ГУ оптику и всё на внешний проц,либо процеусь

Den73, какой по Вашему мнению больше подойдет Alpine или AMP Panacea ?
Отдельно проц и усилитель не рассматриваю

Тут надо у установщиков консультироваться,есть ли в авто most шина или еще как всё завязано,я со стороны пользователя только могу подсказать.Всё завист от бюджета,сейчас много процеусей,Helix P six классный аппарат,есть и дешевле и дороже,BestBalance,AMP,подешевле

Штатный JBL, наверное в TLC и играет? Что-то из области фантастики.

Я бы советовал Вам приобрести волшебное устройство JL Audio Fix-82, которое сможет собрать все сигналы после штатного усилителя в что-то похожее на звук и после него уже ставить процессор или процессорный усилитель с оптическим входом.

Имею Dego мид и вч Spaceline. Никакого назойливого цыканья нет. Играют они в паре превосходно.

Странно такое слышать про Dego. Они ни разу не крикливые. Может излишне аналитичные (детальные), но у них очень ровна АЧХ. Уверен, что виноват кривой источник звука либо их приготовление.

Что-то не припомню свои слова про Dego на отражение (буду благодарен за ссылку). На отражение - это уже к Focal с их обращенным металлическим куполом.

Панацею не советую. Частенько фонит. Это тот же аналог процеуся от ESX. Высокий уровень искажений и частое посвистывание. Лучше отдельный проц и уси.

Панацея и ESX это одно и тоже, у них даже ПО друг к другу подходит. Панацею переодически ставим, фона ни разу не было, по звуку результат ОК, аналогов в таком бюджете нет, за исключением ESX. Из минусов Панацеи - дебильное и иногда глючащее ПО, но к нему можно привыкнуть, когда переодически настраиваешь.

doomer888 в теме по ссылке https://auto-hifi.ru/forum/35834.html
Что имелось в виду под «их приготовление» ?

Если panacea не «панацея», то alpine или helix? Правильно понимаю, что без проца не обойтись в моей ситуации?? Выше предложенное «волшебное устройство»не рассматриваю в принципе, только процессорный усилитель.

Вышепредложенное устройство,про JL audio,необходимо,чтобы правильный сигнал подать на процессор/процеусь,без него толку не будет.За Хеликс

Dky, я писал про то, что ставить их на отражение не нужно, и для игры на отражение лучше будет Focal с металлическим обращенным куполом. Вроде в тексте все однозначно.

По процу - я за Helix DSP.2 плюс отдельные усилители.

Выше предложенное «волшебное устройство»не рассматриваю в принципе, только процессорный усилитель.

Ну и зря. JL Audio Fix-82 может собрать порезанный по частотам сигнал, деэквализировать и компенсировать временную коррекцию. После него должен стоять процессор или процессорный усилитель. Процессоров или процессорных усилителей с таким функционалом в мире пока нет.

to John, возможно и зря, но ...
опытным путем установлено, что на тыл идут два не порезанных полнодиапазонных канала. Разве это не достаточно, чтобы их завести на процессорный усилитель и сделать поканалку на фронт?

to doomer888, в той теме Вы писали, что Dego на отражение может не зайти. Вот мне прям не зашли, вот я и спросил. В моем случае СЧ Dego стоят как раз на отражение, а ВЧ Dego друг на друга...
Возможно, что это СЧ на отражение такой эффект дают стоя рядом с ВЧ...ведь они играют достаточно высоко...а в совокупности эдакая фигня получается.
то, что сигнал кривой я допускаю, но штатные пищалки же так не песочили... (может фильтр соорудить на них?)
Ставить на отражение СЧ Dego не нужно? или ВЧ ?


по поводу предлагаемых решений, уважаемые гуру, я ведь написал в самом начале "бюджетное улучшение звука"... предлагаемые решения типа JL Audio Fix-82 или Helix DSP.2 плюс отдельные усилители это прям не бюджетное решение...

Dky, даже не знаю, как еще написать)
Dego SP играют очень ровно, их вообще не нужно ставить на отражение (ни СЧ, ни ВЧ). Только в лоб либо под углом до 30 градусов. На отраженку советовал именно Focal. Dego же на отражение играет плохо, но они интереснее, если их ориентировать в центр салона и установить в стойки лобового стекла.

Однозначно в "песоченье" виноват источник звука. А штатные ВЧ не "песочили" по причине того, что они скорее всего неполноценно играют самый верх, когда кривые компоненты (уси и акустика) в штатку подбираются под кривость родного источника звука (часто источник звука не могёт сильно вниз и вверх). А штатные системы редко хорошо играют. Как пример ваше же отключение центрального канала, который всегда будит портить сцену и создавать кашу. Если в штатки премиальных авто ставят по 16 и более динамиков (кто на что горазд), это еще не значит хороший звук. Плюс тыл вообще не нужен (правильно настроенную систему можно легко слушать и сзади). Исключение - если нравится звук вокруг, но о сцене говорить уже не стоит. Но это уже скорее к мультикам.

По вопросу бюджетного решения - трешку дешево не приготовить. Тут либо проц + уси либо процеусь.
Дешевле только 2,5 фронт на 80-м пионере (ГУ более низкого уровня вообще не стоит рассматривать), когда СЧ и ВЧ вешаются на один канал либо саб подключается от правого мида. Но это у же жесткий костыль с проигрышем звука изначально в источнике плюс плохое сведение в первом случае СЧ и ВЧ, что дает потерю в сцене, во втором - плохое сращивание мидов и саба, т.к. саб режется с уся вторым порядком (что для саба мало, и возможен гул с его локализацией сзади, плюс сюда же еще общая задержка с правым мидом, что зачастую не исправляется даже моноблоком с плавным вращением фазы (там тоже есть ньансы)).

Бюджет,Best Balance DSP-6L,но jl приблуда необходима

ну что ж... жаль конечно, что без ответа остался вопрос о наличии двух не порезаных каналов со штатного процеуся... предполагаю все же их будет достаточно для построения 3х канального фронта через процессорный усилитель.
(еще очень хочется тыл и саб оставить на штатном процеусе), если все это не получится, то реализую план Б

План Б :))
В случае, если не получится вышеописанного, то все равно попробую без необходимой волшебной приблуды обойтись... и думаю смогу, поскольку источником у меня iphone и ipod по шнурку... возьму бюджетного пионера (например 520) и в бардачек его, управление все равно с телефона или плеера... а уж через его RCA ...все задуманное сростется

С Dego конечно фаршмак вышел, но дареному коню как известно...
так, что по совету попробую их выставить под углом... думаю ~ 30-45 градусов вполне можно будет подиум на штатном месте организовать и чтобы не особо в глаза бросался, а вот в стойки это борщ имхо.

Рекомендую вынести Dego из штатных мест и сделать под них подиумы с направлением в салон, аналогичные вот этим - https://autohifi-customs.ru/model.php?autoid=12041

Dego - достойный шелковый твитер за свой бюджет с детальным и правильным звучанием. Проверено не раз!

Попробую, спасибо за ссылку.

как их с ориентировать посоветуете, перекрестно (левый на пассажира правый на водителя) или левый на водителя правый на пассажира или не принципиально?

PS У меня Твитеры SP алюминий

Левый на водителя, правый на пассажира. То есть симметрично.

И снова здравствуйте )
Пока убеждаю себя забить на всю эту историю, и главное чем больше читаю форумы тем ближе к результату - вот вот с прибором на всю эту историю положу...

В общем вычитал в теме на магнитоле, что:
"Обязательно надо запомнить: на акустике из Германии вывод с черной полоской это +, без маркировки это -"

Вот это поворот )) в общем пошел перепаивать ??????????? а там может и поменяется звук твитеров ... Мде...

И снова здравствуйте )
Пока убеждаю себя забить на всю эту историю, и главное чем больше читаю форумы тем ближе к результату - вот вот с прибором на всю эту историю положу...

В общем вычитал в теме на магнитоле, что:
"Обязательно надо запомнить: на акустике из Германии вывод с черной полоской это +, без маркировки это -"

Вот это поворот )) в общем пошел перепаивать ??????????? а там может и поменяется звук твитеров ... Мде...