Форум «Auto-HiFi»

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто разбирался или разбирается как выставить задержку на пионер 80prs если у меня на алпайн 195bt стояло 40см слева и 10см справа? Понимаю что тут система как бы по другому работает, типо чтоб задержать левый канал надо вроде как правую крутить, но какое положение в см для мидов тут считать за 0 ?

Советовать не буду- не специалист ...
На своём Pioneer AVH-X1800DVD делал так- рулеткой замерил расстояние до каждого уха от ВЧ и мида- и выставил на мафоне...
Потом поочерёдно отключал на усилке межблоки на ВЧ и миды - и подкорректировал по отдельности.
Межблоки отключать НА ВЫКЛЮЧЕННОМ МАФОНЕ.

У меня получилось так...
У меня ПРуль...

А почему тогда саб 0 см, если рулеткой от уха мерить то метра полтора два. У вашего пионера как у моего алпайна старого походу система измерений, где 0 это 0. Тут же в 80prs в двухполосном, стандартном режиме например когда ставлю заводской пресет позиция слева то стоят такие цифры 125см на 152.5см спереди, 110см на 132см сзади, сабвуфер 137.5см

Вот и пойми где тут задержка равная 0

Все по рулетки,и саб в том числе примерно у пионеров 3,5метра

То есть на саб ставить 3.5 метра выходит? По идее должно быть 140 155см тк в заводской установке спереди слева такие стоят цифры, то есть я думаю что он их так и считает за 0 по умолчанию, эти 140 155см, или я не прав? А так пока примерно выставилась сцена, пока без рулетки, 110см на 130см, саб 140 выставил..

Вот для примера у Pioneer AVH-X5800BT как выглядят стандартные задержки, примерно как у меня..

https://postimg.cc/m1DXd4ML

Вообще ничего непонятно, что написано. Если авто леворульное - левый твитер 0, правый крутим и слушаем с отключенными мидами и временно (для настррйки) опущенным срезом на 1,25 кГц для твитеров на музыке с женским вокалов. По мидам примерно то же, плюс сводка по вертикали. Саб в последнюю очередь. Долго писать. Лучше наберите завтра по номеру +79275149227 либо на whatsapp.
Рулетка - не помощник по причине разных углов и переотраженки.

То, что до этого выставил сам на слух 110на130 , по факту так и вышло по рулетке. Просто мне кажется в этом пионере выставляются см до слушателя и процессор сам пересчитывает уже в мс и нужные задержки, а на алпайне и некоторых пионерам задержки вводятся в тех же см, но не до слушателя а равные миллисекундам, допустим выставил 30см - вот тебе 1мс. А тут именно через физическое расстояние до слушателя видимо высчитывает. Поэтому и саб не 0 выставляется а 150см. Это как я понял, вроде всё логично с одной стороны.

Ktm55, так и есть. Правда иногда приходится еще прилично корректировать после рулетки. К примеру саб у меня где-то 2 метра от водителя, а в магнитоле пришлось выкрутить аж на 300 см, чтобы срастить саб по фазе с мидами... Синусы в таких случаях неплохо помогают.

Очень неудобная система с одной стороны, когда привык уже, ввел на динамик задержку в мс или см не важно и он задерживается и ты знаешь точную величину и на какой динамик он действует, а тут хрен пойми что он там себе высчитывает, но впринципе всё свелось у меня. А что за синусы на саб, какие частоты, вот с сабом задержкой еще не разобрался. И еще, вот подключил фронт тыл и саб...всё ок, и хочу перевести в поканалку допустим, а не тут то было! Задние динамики работают как твитеры, передние как мидбас, то есть чтобы мне подцепить теперь твитеры от магнитолы (тк усилок 2х канальный щас) надо передние и задние выходы динамиков на магнитоле менять местами, а это целый гемор..не могли по человечески всё сделать а не наоборот(даже не знаю теперь в каком месте менять провода лучше будет, то ли на входе магнитолы попробовать, то ли с задних тянуть провод на твитеры..

-"А что за синусы на саб, какие частоты, вот с сабом задержкой еще не разобрался."

Да тут все просто. Берем частоту раздела мидов и саба, к примеру саб порезан на 50 гц, миды 60 гц, значит берем синус где-то 55 гц. Удобнее всего заюзать тонгенератор на мобиле и соединиться по блютуз с магнитолой для настройки. Врубаешь этот синус, и двигаешь задержку саба, нужно найти опытным путем тот момент, где синус звучит громче всего, это и будет верная согласовка по фазе. Только вот на таких частотах разброс может быть в пол метра, в моем случае где-то с 280 см до 320 см разница в громкости еле заметна, оставил посерёдке.
Миды согласовать тоже кстати можно подобным образом. Только я бы их лучше согласовывал на синусе +-80 гц где-то.

Ktm55

У меня пионер 80. Муторное это занятие поканалку настраивать если не специалист. Я себя к таким причисляю. Кручу верчу уже не один год . Надоело до жути...... То это не так , то вроде норм .... придешь послушаешь опять залазишь в настройки . И это касается не только задержек. Все должно быть комплексно( срезы , уровни гейнов и тд) и тогда по идее должно петь . В настоящее время если в кратце система: пионер 80 поканалка , фронт Дего СП,(спейс) , вч- дего апгрейд . Усилитель Хеликс джи форс, усь на саб Артсаунд 1 хе , саб в закрытом ящике Инфините 1260.
Машина седан Киа Рио .

По пионеру- ни какие улучшайзеры не включены и звук конечно суховатенький ( по сравнению с алпайном) Но когда включаю лоудлесс - вроде жирно и сочно играет но как то размазано ....( поэтому и выключаю все) Порезано мид - 63 вторым и 3,15 вторым , вч - 4 вторым , саб 63 тоже вторым ( хотя можно и четвертым - будет сочнее)
По задержкам - настраивал по интернету - один хороший настройщик курс девушке давал как настроить поканалку пионер . Замерял рулеткой в см правый мид и добавлял 30 процентов к расстоянию . Полученное растояние выставлял на мидах и вч одинаковое и уже уменьшал их значение на слух. Сводил вертикаль и горизонталь . Короче колхозил как мог - что то получилось , но полного удовлетворения так и не получил . В итоге в настоящее время тупо замерил расстояние до всех динамиков ( мидов и вч) и немного корректировал их значение по слуху . Задержки получились следующие ; ЛЕВЫЙ МИД -105 СМ,ПРАВЫЙ МИД-135 СМ, ЛЕВЫЙ ВЧ - 85 СМ , ПРАВЫЙ ВЧ-125 СМ. САБ - 325 СМ оба значения МОНО.
Уровень гейнов на усилке Хеликс джи фор - мид ровно посередине (12 часов) и вч мненее середины (11-00 ч) Уровень на моноблоке - тоже ровно посередине (12 часов)
Звук получился более менее сбалансированным с хорошей сценой( на мой непрофессиональный взгляд) и приятным звучанием ( панчем с мидов и басом который исходит от саба)
Не претендую на правильность но может кому поможет мои буквы)
Для эксперимента прикупил Алпайн 92 - весной думаю подцепить и сравнить . ЧТо будет лучше то и оставлю ... но это все деньги бюджет ..... пора бы остановиться и наслаждаться музыкой, а покоя все нет.


Кстати ..... пользуясь случаем может кто нибудь меня отговорит от замены Поинера 80 на Алпайн 92????
Хотя .... мафон уже куплен .... я просто всегда ездил в Алпайнами и звук мне алпайновский ближе и приятнее - на мой взгляд больше воздушности и обьема

По синусам понял, спасибо, попробую.
А я думал один такой днем и ночью в настройках)) да звук после алпайна суховат слегка, но думаю дело привычки возможно, жаль что одновременно с мафоном поменял и усилитель, так бы точнее понимание было бы в разнице, но впринципе для себя я уже выводы сделал, разница в звуке, подаче, по мидам и сабу, по верхаи, да так то по всем параметрам звучание отличается..просто в моменте достало выделение верхов алпайна, поэтому эксперименты продолжаются..
А так пионер поинтереснее играет электронику, динамично мощно и четко, алпайн остальные жанры сбалансированей играет.
Ну с задержками более менее разобрались ито хорошо. Кстати читал я частично где девушке обьясняли, я был немного в шоке, было очень подробно, мне потом снились через день два эти разьяснения, но девушка достойно надеюсь прошла до конца)

Дубликаты посыпались... Хоспаде, да что с этим форумом не так?)

Ktm55
да вот этих верхов по сравнению с алпайном мне и не хватает)))
а звук пионер 80 на электронщине ,дип хаузе,и тд вне конкуренции - шпарит будь здоров до мурашек

Если помимо звука устраивает остальной функционал пионера, я бы лучше твикнул, чем менять. Есть на драйве статья с легким твиком, там какой-то кондерчик перепаять на побольше и лучше, и прирост в качестве прям огого...)

Juce
осталось только узнать какой кондерчик ))) и кто сможет перепаять и как это огого будет отличаться)))
были бы 2 крутилочку у пионера 80 - одна добавление высоких и другая добавление низкик как у пионера и цены ему бы небыло. Да можете сказать что можно добавить частоты эквалайзером нооооо у пионера эквалайзер вапшэ никчемный - поганит звук на мой вгзляд. и непонятно какие частоты крутить .... я вч на эквалайзере немного добавляю где то в районе 8-12 килогерц или герц шорт его знает - в итоге звук на бооольшей громкости колючий и не приятный

в этих проклятых поисках уже стока железа дома лежит - не знаю куда деть.... вернее знаю - на сайт на букву А ..... но не время есть акустика корал мк 165 , усь длс ра 20 усь Адажио четырехканальник серии HF, акустика дд цс 6,5 , моноблок какой то феникс ..... скоро все на продажу к едрёне

Интересно, что это за кондерчик и дает ли он прирост в качестве по bt в том числе.. а по поводу эквалайзера не хватает частоты 4кгц и 16кгц, да и в алпайне 296bt (195)тоже поганит весь тракт стоит только одну частоту тронуть, но по своему поганит. Короче не буду обсирать ни один ни другой, хотя реально есть к чему докопаться как по функционалу так и по удобству управления, так и по звуку.. Вообще был у меня s420bt помню что очень неплохо он играл и эквалайзер был нормальный, да и удобно все было организовано в управлении..кстати тоже хотел бы себе в будущем длс ra20, интересно они живые еще..

руслан 33
На драйве есть статья от Воронцова с твиком, как раз пионера 80го, но там прям серьёзная доработка. Можно ему и отправить, либо Осташову. Они и так знают какой кондерчик и не только... Но у них очереди, насколько знаю. Есть и другие спецы, можно у Den73 узнать спецов, и еще на форуме магнитолы таковые иногда обитают.

-"я вч на эквалайзере немного добавляю где то в районе 8-12 килогерц или герц шорт его знает - в итоге звук на бооольшей громкости колючий и не приятный"
Ну это естественно) Эвализировать в плюс - не самая удачная затея, если только совсем чуть-чуть. На разных уровнях громкости только тонкомпенсация адекватно себя ведет, так как ее уровень коррекции зависим от уровня громкости, а настройки эквалайзера фиксированные на всех уровнях громкости.
-"Но когда включаю лоудлесс - вроде жирно и сочно играет но как то размазано ....("
Не совсем понял насчет "размазано", ибо у себя такого не замеченно. Мне кажется тут дело настройки. С тонкомпенсацией нужна немного другая настройка (срезов, задержек и прочего) нежели без нее. А возможно дело в том, что у меня усилки с диким контролем и достаточно большой мощностью, по этому и нет размазни, хз...
Так же заметил, что уровни в настройках звука лучше тоже не крутить в плюс, только в минус норм. Особенно на сабе заметно, при повышений уровня в магнитоле, действительно, становится не то что бы размазанным, но явно искаженным. Лучше регулировать от выносного регулятора гейна усилителя (именно гейна, а не басс буста), он не влияет на сигнал.

-"усь длс ра 20"
Эх.. Мне бы длс ра25 на вч, я бы помог с продажей...)

Juce

С тонкомпенсацией нужна немного другая настройка (срезов, задержек и прочего)
согласен 100 проц

"усь длс ра 20
хотел построить систему на 2шт двухканальниках и ра 20 пустить на миды или на ВЧ.... да что то так и не заладилось - в итоге был приобретен 4х канальник Adagio HF 200.4 , потом пошли эксперименты с Хеликсом джи фор а DLS RA 20 так и не установил и остался не у дел ( был куплен на сайте А)
вот все железо теперь лежит и скучает на полке.
Осталось заменить магнеитолу на Алпайн 92 ..... мб с него и надо было начинать))))))
кстати акустика Coral MK 165 тоже неплохая я бы даже сказал очень не плохая
DLS RA 25 к сожалению у меня нет

Интересно, а в поканальном режиме у 80prs качество и характер звучания такой же остаётся? Просто на алпайне почему то в 2х и 3х полосном режиме по разному играло немного.

Ktm55
Сигнал тот же. Просто в 2х полосном режиме обычно используются пассивные кроссы или активные от усилителя, понятное дело звук будет отличаться с такой фильтрацией...

Не, ну это да, просто думал может другой процессор задействуется тк настройки и порядки фильтров разные как правило в разных режимах. Просто в прошлой системы поканалку делал через усилок по мультиметру на 4кгц выставлял, и тот же срез только в 3х полосном режиме но уже через мафон, разница по вч была..ну или видимо там фильтра усилка накладфвали характер звука, а там процессора

А вообще вот прислушиваюсь 3й день и начинает все больше нравиться звучание, ну оочень неплохо играет любую электронщину, реально поинтереснее альпа в этом аспекте.. Удобно что есть эквалайзер побортный, 1 деление поднял высоких справа и сцена прям четко выстраивается даже через кроссоверы. В целом обьемно, достаточно детально и мощно играет, главное высоких сильно не накручивать в эквалайзере.

Еще нюанс. Наверное замечали когда вечером, после, казалось бы, удачной настройки системы, на утро играет уже не так красиво как казалось вечером. В такие моменты не стоит сразу лезть и опять настраивать. В холодное время как сейчас, дайте время отогреться всей системе, подвесам на мидах и сабе, а так же усилители начинают играть лучше после отогрева от ночного холода. Летом это уже не так выраженно.
Так же не стоит забывать про усталось слуха после долгой прослушки. Это тоже влияет на восприятие вечерней настройки с утра)
Это вот все одна из причин, почему некоторые многими месяцами крутят настройки и не понимают чо происходит...